А по поводу описанного дела - косяков в судебных решениях немеряно. Родственники погибшего в качестве аргумента приводили недоказанность покушения на изнасилование и "вообще откуда у этой бабы нож и хрена она туда поперлась"

Кстати, привет, коллега

ЗЫ У чеченцев обычаи тупые... Очень жаль убитых людей и их родственников...

ЗЫ». Все же с этим должны разбираться в первую очередь органы...

Quote (Маньчка)

Я бы сказала так: нехорошие люди, представители этнических групп, которые иммигрировали на территорию России.

О как! Они уже и представители На самом деле кто сейчас мигрирует? это во времена ссср было распределение, да и страна была более менее.. А сейчас мигрируют черт знает куда только те, кому нечего терять или кто бежит от кого то - воры, убийцы, насильники, нищие - точно такие же как русские, только поймать сложнее(прописки нет, живет черт знает где, друг на друга похожи для русских, еще и пьют меньше,следят за собой,воспитаны воинами, друг за друга держатся, сбиваются в банды) - вот на основании этих "представителях" русские судят о кавказе+антиисламская пропаганда СМИ+ антиисламская пропаганда США, какой нибудь кавказец сумку у тетки украл - уже акт терроризма, а он объявляется ваххабитом. Хы хы, вы думаете русские мало убивают, крадут, насилуют? в тысячи раз больше, почему показыавют в новостях почти всегда одних лиц "кавказской национальности" вы никогда не задумывались?
Это раз. Второе - в чечне до недавнего времени мусульманства не было(сейчас начали проповедовать). Был ваххабизм - вопреки насаждаемому сми мнению, что ваххабизм - течение ислама(хотя ваххабиты думаю что только они истинные мусульмане), по сути своей это секта, они даже Коран прочитать толком не могутт, они его толкуют так как хотят в зависимости от ситуации. Ваххабизм всеми мусульманами официально признан сектой давным давно, да и по структуре, особенностям своим - тупо секта.. похожа на некоторых протестантов воинственных.
Третье.Чечню уничтожили как страну, республику, как народ. Там власттвует тот кто сильнее сейчас -а это кланы с наибольшим числом боевиков, кадыров в т.ч.. Те действительные патриоты, (кототрые хотя и сильно заблуждались в методах своих, были патриотами чечни и бились за свободу), были перебиты первыми, остались наемники, бандиты, да кровники(одни Самашки(аварское село) чего стоят, когда русский спецназ провел обстрел ракетами, а потом вырезал половину деревни с женщинами и детьми, хотя никого так там и не нашли) которые и воевали последние годы - и тех уже почти перебили. Хы, подозреваю что уцелели как раз те, кто прятался за чужие спины.
Вот на благодатной почве национальной неприязни, общей ситуации в чечне(убийства, страх, ненависть) в чечне быстро распространился ваххабизм, который переплелся с наиболее жестокими местными обычаями. Надо отметить чтот адаты(законы гор) на самом деле очень справедливы(кровная месть не в счет), хотя и очень жестоки на взгляд стороннего наблюдателя. Ну так нарушать не надо
Таким образом национализм и кровная ненависть(войн на кавказе шло предостаточно) нашли свое обоснование и оправдание в ваххабизме, который что интересно чудесным образом вовремя возник в Чечне=) Ваххабизм как течение создан по мнению многих ученых при непосредственном участии Великобритании как средство управления народами(опиумные войны слышали? когда англичане распространяли опиум и строили опиумные заводы в китае, когда там началось сопротивление их колониальному режиму = вот и с ваххабизмом то же самое) Никто конечно точно не скажет кто именно распространил ваххабизм в Чечне и направил(и направляет) в нужное русло, но то, что кому то это было нужно - факт.
Итого кого мы видим: отщепенцы-бандиты-мигранты+ ваххабисты-сектанты, с замутненным сознанием, направляемые чьей то невидимой=)) рукой.
а потом всех под общую гребенку - все же "черные"! говорят похоже, горячие все, дерутся хорошо.
Почему выбрали чеченцев спросите - их много, они собраны все на небольшой территории, специфический менталитет.

Добавлено (2007-06-10, 3:18 Am)
---------------------------------------------
Маньчка, Ты администратор,а разжигаешь межнациональную рознь? уничтожить кавказцев? ну ну. Боюсь начав ТАКУЮ войну, русские проиграют.кто уничтожать то будет? алкоголики? а пиво с телевизором? вот все бросить и пойти воевать
По данным милиции убили пока только двух, вообще я ОЧЕНЬ СИЛЬНО сомневаюсь что эти убийства были совершены из кровной мести, скорее всего кто то поймал удобный момент. А слухи ходят разные) например что головы поотрезали - это же не подтвердилось, так почему вы принимаете на веру что там резня и десятки убивают из за кровной мести? кучу народа убивают каждый день просто так. по самым смешным мотивам, а щас, когда сми раздули сенсацию очень удобно сводить счеты.

Добавлено (2007-06-10, 3:33 Am)
---------------------------------------------
scoffer, здарова

Quote (scoffer)

Родственники погибшего в качестве аргумента приводили недоказанность покушения на изнасилование и "вообще откуда у этой бабы нож и хрена она туда поперлась"

- вот это кстати вариант, но если реально было доказано изнасилование(попытка), то за убийство при изнасиловании ответственности она бы не понесла. Постановление/разъяснение ВС не нашел все знакомые знают что это так. но где искать про это никто не знает, а у меня консультант урезанной версии.

Quote (Bertram_Wooster)

) Ничего против ислама я не имею... Начнем с того, что свидетельница на моей свадьбе - мусульманка.

е мое теперь любое упомнинание ислама мной будет восприниматься как проповедь фанатика? я ттебе про ситуацию в чечне, а ты мне вообще про другую тему и форум. Забыл как такой прием называется, но явно не корректен=).
В чечне есть ваххабизм
Ваххабизм - секта
Ваххабизм - одна из основ терроризма
ваххабизм - одна из причин террактов, одна из причин националистических настроений русских.
Ваххабитами объявляют многих преступников незаслуженно
На основании действий ваххабитов складывается (в т.ч.) мнение о кавказе
Где что не так? покажите? что тут ложь? что я не так сказал? при чем тут тема про ислам, которую закрыли? Ну была и была. я может все форумы исламом зафлудил, может я сам мусульманин яростный, тут ВООБЩЕ об этом не было мною ничего сказано, все что говорил - по делу, вопрос религии затронут косвенно в связи с ситуацией. Настоятельно прошу перестать тыкать меня в тему которую удалили при упоминании слова "ислам" в моих сообщениях.

Quote (Маньчка)

Ты действительно думаешь, что Quote (Bertram_Wooster) отщепенцы-бандиты-мигранты+ ваххабисты-сектанты, с замутненным сознанием, направляемые чьей то невидимой=)) рукой могут попросить прощение за свое нехорошее поведение, извиниться и тихо-мирно начать осваивать другую территорию?

у нас есть УК РФ и УИК РФ(уголовно-исполнительный), который предусматривает наказание и за ттерроризм и за обычные убийства изнасилования воровство, а также за разжигание кстати говоря..

Quote (Маньчка)

5) "На кавказе сейчас идет насаждение русской культуры" - что-то я не думаю, что оно идет путем вырезания русскими банд-группировками мирных кавказских семей.

Насчет методов и форм, прошу тебя обратиться к жителям Дагестана и Чечни непосредственно, у меня есть знакомые, но к сожалению они возможности выходить в инет не имеют.
где кто вырезал семью? факты в студию. Покажите мне факт вырезания кавказцами русской семьи "проста патамушта ани такие плахие и тупыыые" НЕ террористами, НЕ уголовниками, НЕ ваххабитами. Есть ваххабитты-террористы, есть преступники-уголовники(все нации убивают), расскажите о этнической чистке русских, я может не знаю.

http://www.memo.ru/hr/hotpoints/chechen/samashki/ - что есть то есть. т.е. я свои слова готов подтвердить.

Добавлено (2007-06-10, 5:33 Am)
---------------------------------------------
См. п. 9.2.2 - обстоятельства гибели и ниже

Хотя бы определились: заменяем вопрос национальной розни понятием делинквентной антисоциальной группы (не забываем при этом, что вакхабизм зародился отнюдь не в деревне Нижние Питюньки Ярославской области, а совершенно на определенной территории в условии доминирования совершенно определенной национальности). Но это не решит проблему той самой делинквентной антисоциальной группы, которая устраивает резню и терракты, и в которой доминирует определенная национальность.

Почему афроамериканцы у нас резню белолицых не устраивают? Тоже вполне бы могли, вспомнив как мы нещадно истребляли их племена, как угоняли их в рабство...

Если вспомним, на чем я, собственно, остановилась перед нашей жаркой дискуссией, то мы увидим: призывала я сплотиться и быть более внимательными друг к другу, не закрывать глаза, когда рядом происходит преступление и перестать наконец-то таки жить по принципу: "Моя хата скраю". Если ЭТО для тебя - разжигание межнациональной розни - то я тебе сочувствую.

Пойдём по порядку

Итак 1-е:

Quote

А сейчас мигрируют черт знает куда только те, кому нечего терять или кто бежит от кого то - воры, убийцы, насильники, нищие

если

Quote

черт знает куда

это территория РФ то вопрос нафих они

Quote

воры, убийцы, насильники, нищие

нам тут нужны? своего такого добра хватает.
2-е.

Quote

Второе - в чечне до недавнего времени мусульманства не было(сейчас начали проповедовать). Был ваххабизм - вопреки насаждаемому сми мнению, что ваххабизм - течение ислама(хотя ваххабиты думаю что только они истинные мусульмане), по сути своей это секта, они даже Коран прочитать толком не могутт, они его толкуют так как хотят в зависимости от ситуации. Ваххабизм всеми мусульманами официально признан сектой давным давно, да и по структуре, особенностям своим - тупо секта.. похожа на некоторых протестантов воинственных.

Не понял,что ты этим хочешь сказать.Плиз, поясни.
3-е

Quote

Третье.Чечню уничтожили как страну, республику, как народ. Там власттвует тот кто сильнее сейчас -а это кланы с наибольшим числом боевиков, кадыров в т.ч.. Те действительные патриоты, (кототрые хотя и сильно заблуждались в методах своих, были патриотами чечни и бились за свободу),

Там всегда властвовал тот,кто сильнее.Они всю дорогу занимались тем, что резали друг дружку, + занимались похищениями и грабежом.Итак было всегда. Россия регулярно вела войны на территории Чечни ,почему? наверное потому что делать больше нечегобыло? Может ты мне поскажешь почему Грозный так назвали? Далее Свобода и государственность Чечни, это как свобода и государственность прибалтийских стран.Это миф.Их у них никогда не было.

4-е

Quote

Никто конечно точно не скажет кто именно распространил ваххабизм в Чечне и направил(и направляет) в нужное русло, но то, что кому то это было нужно - факт.

Нужно это совершенно понятно кому-врагам России. конретнее - США. Думаю все вкурсе,кто такой Бэн Ладен и из каких стран помтавлялись боевики и оружие в Чечню, а также кто больше всех вопил,что эти бандиты ни какаие не бандиты, а "борцы за свободу"

Надеюсь, что я понятно выразил свои мысли. Если это не так (я не писатель уж извините), то дискуссия, пока не заканчивается вроде, а только набирает обороты, так что я ещё успею прояснить непонятные моменты

Дай имя этой идеологии, что ты называешь "страшной" идеологией, которую кто то придумал чтобы дейсттвовать против определенной нации(вероятно россии) ? И по какому принципу люди подпадают под действие этой идеологии? ее где то преподают? Давай как то больше конкретики. Я не могу с тобой ни согласиться ни опровергнуть. Какие то общие утверждения даже толком не понятно что куда кому..

Quote (Маньчка)

заменяем вопрос национальной розни понятием делинквентной антисоциальной группы

кто входит в группу? слово конечно чудесное(кстати означает что то вроде криминогенная, как девиантная, но больше уклон в сторону криминала), но ты опять ничего не сказала

Quote (Маньчка)

что вакхабизм зародился отнюдь не в деревне

Quote (Маньчка)

а совершенно на определенной территории в условии доминирования совершенно определенной национальности

гыыы+)) Он в Аравии зародился, хотя может это тоже "черные" для тебя или как ты их называешь? кавказцы?мусульмане? На кавказе очень много национальностей, разные по менталитету, религии, культуре, ВООБЩЕ разные.

Quote (Маньчка)

нещадно истребляли их племена, как угоняли их в рабство...

даааа, как щас помню войны рюриковичей с племенами эфиопов, после которых плантации пшеницы и пасеки славян пополнялись новыми рабами "и начиналась у них такая дружба народов на калиновом мосту, какая и не снилась первому коменданту общежития №7 имени Патриса Лумумбы. Сравнение в принципе некорректное очень уж разные ситуации. Между прочим я описал почему Чечня(собственно об этом только и писал), читай внимательнее.

Quote (Маньчка)

Если вспомним, на чем я, собственно,

собственно мало волнует с чего ты начала, но ты озвучила конкретную фразу(а также ряд других, не буду вдаваться в филологические изыскания):

Quote (Маньчка)

. которую можно остновить только такими способами: когда этническое меньшинство будет отомщено, забрав достаточное количество жизней русских, либо когда оно будет истреблено... т.е. когда некому будет отнимать жизни у русских. Можно, конечно, их и депортировать куда подальше... Но ведь они вполне могут вернуться... или на той территории начать мстить...

твоя фраза? твоя. вот конкретная фраза где есть разжигание. что было до и после не так важно, я цитировал эту фразу и говорил о ней. вот и все.

Добавлено (2007-06-10, 1:15 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Вовка)

Quote черт знает куда это территория РФ то вопрос нафих они

черт знает куда= далеко от родины, почему читай выше.

Quote (Вовка)

Не понял,что ты этим хочешь сказать.Плиз, поясни.

освещаю ситуацию в чечне. Разъясняю ситуацию с ваххабизмом, одной из причин терроризма, а также объясняю что ваххабизм - не мусульманство(а то товарищ Haik начал оправдываться что "мы де христиане. а не мусульмане") а что, непонятно сразу?

Quote (Вовка)

Там всегда властвовал тот,кто сильнее.Они всю дорогу занимались тем, что резали друг дружку, + занимались похищениями и грабежом.Итак было всегда. Россия регулярно вела войны на территории Чечни ,почему? наверное потому что делать больше нечегобыло? Может ты мне поскажешь почему Грозный так назвали? Далее Свобода и государственность Чечни, это как свобода и государственность прибалтийских стран.Это миф.Их у них никогда не было.

откуда эти данные? обоснуй, плз. Сказать ты можешь что угодно, но ты не истина в последней инстанции. Даже если ты профессор и д.и.н. Ой! может я ошибся! может ты историк? может ты изучал эти вопросы досконально? бываешь в Чечне? а я то глупый наивно полагал что твоя точка зрения - результат обработки сми и результат домыслов человека мало сведующего в ситуации в принципе.

Quote (Вовка)

Нужно это совершенно понятно кому-врагам России. конретнее - США. Думаю все вкурсе,кто такой Бэн Ладен и из каких стран помтавлялись боевики и оружие в Чечню, а также кто больше всех вопил,что эти бандиты ни какаие не бандиты, а "борцы за свободу"

кажется подозрения о докторской степени и всезнании начинают подтверждаться. с такой уверенностью может говорить только знаток.(хотя в большей части согласен сэтим утверждением)

Quote (Bertram_Wooster)

кто входит в группу?слово конечно чудесное(кстати означает что то вроде криминогенная, как девиантная, но больше уклон в сторону криминала), но ты опять ничего не сказала

В группу входят выходцы из Чечни, бандюганы, для которых русский человек - хуже свиньи. Про делинквентность - молодец, поражаюсь твоей начитанности. Именно криминальная группировка.

Quote (Bertram_Wooster)

Он в Аравии зародился, хотя может это тоже "черные" для тебя или как ты их называешь? кавказцы?мусульмане? На кавказе очень много национальностей, разные по менталитету, религии, культуре, ВООБЩЕ разные.

Аравия - конечно, в двух шагах от Ярославской области... Заметь: в отношении наций я ни разу не употребила неполиткорректные выражения, в отличае от тебя. Но именно ты обвиняешь меня в разжигании национальной розни.

Quote (Bertram_Wooster)

которую можно остновить только такими способами: когда этническое меньшинство будет отомщено, забрав достаточное количество жизней русских, либо когда оно будет истреблено... т.е. когда некому будет отнимать жизни у русских. Можно, конечно, их и депортировать куда подальше... Но ведь они вполне могут вернуться... или на той территории начать мстить... твоя фраза? твоя. вот конкретная фраза где есть разжигание. что было до и после не так важно, я цитировал эту фразу и говорил о ней. вот и все.

Это - лично мое мнение, от которого я не отказываюсь. Террористов и бандюганов из Чечни - невозможно перевоспитать в местах лишения свободы. Ты уж прости, но они убивали, убивают и будут убивать как ты их ни назови: хоть вакхабитами, хоть чеченцами... И они как были представителями этнического меньшинства - так и остануться. Это факт. А вот ты - так и не ответил на дважды поставленный мною вопрос в отношении того, реально ли найти другой выход из ситуации.

Quote (Bertram_Wooster)

собственно мало волнует с чего ты начала, но ты озвучила конкретную фразу(а также ряд других, не буду вдаваться в филологические изыскания):

А вот это-то и угнетает, что ты выхватываешь отдельные фразы из контекста общей мысли и каверкаешь их под свой угол зрения, даже не знаю: острый угол или тупой...

Quote (Маньчка)

Quote (Bertram_Wooster) кто входит в группу?слово конечно чудесное(кстати означает что то вроде криминогенная, как девиантная, но больше уклон в сторону криминала), но ты опять ничего не сказала В группу входят выходцы из Чечни, бандюганы, для которых русский человек - хуже свиньи

давайте котлетты отдельно, мухи отдельно, только я разгребу ваши псевдологические умозаключения, вы тут же делаете кучу новых ошибок.
1) все выходцы из чечни?
2) бандюганы - это бандюганы, для них все люди сами понимаете одинаково приятны и бандюганы есть в росии и ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ много и убивают и насилуют и грабят, а то что собираются в группы по нац признаку, так у нас и корейская мафия есть и китайская+)) в нашем городе по крайней мере есть
т.е. две группы входят в вашу делинквентную группу, обе некорректны.

Quote (Маньчка)

Аравия - конечно, в двух шагах от Ярославской области... Заметь: в отношении наций я ни разу не употребила неполиткорректные выражения, в отличае от тебя. Но именно ты обвиняешь меня в разжигании национальной розни.

и что с того? ваша фраза была "ваххабизм возник у людей определенной национальности" а теперь подумай кто и где арабы и кто и где чеченцы

Quote (Маньчка)

Террористов и бандюганов из Чечни - невозможно перевоспитать в местах лишения свободы

угу, т.е. русских можно, нерусских нельзя? ты про козни русских бандюганов слышала? видимо мало слышала. Это вопрос введения смертной казни, но ДЛЯ ВСЕХ и поверь мне русских сажать на эл. стул придется гоооораздо чаще.

Quote (Маньчка)

А вот ты - так и не ответил на дважды поставленный мною вопрос в отношении того, реально ли найти другой выход из ситуации.

я ответил, есть УК и УИК, цитату искать уже лень

Quote (Маньчка)

А вот это-то и угнетает, что ты выхватываешь отдельные фразы из контекста общей мысли и каверкаешь их под свой угол зрения, даже не знаю: острый угол или тупой...

гыы я пытаюсь систематизировать твою точку зрения и указать тебе на твои же ошибки, ты бросаешься общими суждениями ни о чем. Все, что сказал я, я обосновал, у тебя пока только эмоции , голословные обвинения, призывы какие то непонятные.

А теперь где ты НЕ УПОМИНАЛА неполиткорректных высказываний в отношении национальностей:

Quote (Маньчка)

НО: резню конкретной национальности устроили представители конкретной национальности...

Quote (Bertram_Wooster)

Quote (Маньчка) которую можно остновить только такими способами: когда этническое меньшинство будет отомщено, забрав достаточное количество жизней русских, либо когда оно будет истреблено... т.е. когда некому будет отнимать жизни у русских. Можно, конечно, их и депортировать куда подальше... Но ведь они вполне могут вернуться... или на той территории начать мстить...

Quote (Маньчка)

вакхабизм зародился отнюдь не в деревне Нижние Питюньки Ярославской области, а совершенно на определенной территории в условии доминирования совершенно определенной национальности)

Quote (Маньчка)

ы уж прости, но они убивали, убивают и будут убивать как ты их ни назови: хоть вакхабитами, хоть чеченцами... И они как были представителями этнического меньшинства - так и остануться.